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Tontechnikerforum
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fw
Anmeldedatum: 06.11.2007
Beiträge: 73
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 Verfasst am: 17.09.2009, 17:32 Titel: Aufnahmen im M/S-Verfahren |
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Hallo zusammen,
ich möchte mich gerne intensiver mit dem M/S-Verfahren beschäftigen. Dickreiter fasst sich da sehr kurz. Hat jemand interessante Literatur- oder Link-Tipps?
In dem Zusammenhang: bietet Logic eine Matrix, um das Signal zu bearbeiten? Das Handbuch schweigt sich da leider aus.
Vielen Dank,
fw |
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GerhardS
Site Admin
Anmeldedatum: 20.06.2007
Beiträge: 453
Wohnort: Nähe Frankfurt/Main
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| Verfasst am: 17.09.2009, 18:08 Titel: |
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Ich habe mal einen Artikel über M/S für die Tools4Music geschrieben. Müsste dort im Archiv zu finden sein.
_________________
LG
Gerhard
### Ungeschützter Datenverkehr mit oft wechselnden Partnern ist gefährlich ### |
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Musikmeister
Anmeldedatum: 21.06.2007
Beiträge: 182
Wohnort: Frankfurt
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ebs
Anmeldedatum: 19.06.2007
Beiträge: 371
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 17.09.2009, 19:56 Titel: Re: Aufnahmen im M/S-Verfahren |
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| fw hat Folgendes geschrieben: | | Ich möchte mich gerne intensiver mit dem M/S-Verfahren beschäftigen. Hat jemand interessante Literatur- oder Link-Tipps? |
Meine Links zur M/S-Koinzidenzaufnahmetechnik:
Das Umsetzen von X/Y-Signalen in M/S-Signale und umgekehrt:
http://www.sengpielaudio.com/Stereo-Matrix01.pdf
Umrechnung von L/R bzw. X/Y in ↔ S/M bzw. M/S Signale:
http://www.sengpielaudio.com/Stereo-Matrix02.pdf
Passive Wandler-Schaltungen von M/S in L/R und zurück:
http://www.sengpielaudio.com/Stereo-Matrix03.pdf
Übliche Mischpultkanäle als M/S-Matrix-Decoder:
http://www.sengpielaudio.com/MischpultkanaeleAlsM-S-Decoder.pdf
Und hier gibt's Aufsätze (Literatur) zu diesem Thema:
"M/S-Stereophonie - Praktische Erfahrungen und Anregungen",
Vortrag von Martin Schneider, TMT 1996, Deutsch, 13 Seiten, PDF 834 KB
http://www.neumann.com/download.php?download=lect0018.PDF
"Über den Umgang mit Stereo-Koinzidenz-Mikrophonen",
Klaus Bertram, Telefunken-Zeitung, Jhrg. 38, 1965,
Heft 3/4, Deutsch, 12 Seiten, PDF 848 KB
http://www.neumann.com/download.php?download=lect0034.PDF
"Grundlagen und Probleme der stereophonen Aufnahmetechnik - M/S ",
Gerhart Boré, 1956, Deutsch, 6 Seiten, PDF 423 KB
http://www.neumann.com/download.php?download=lect0024.PDF
Stefan Peus: Die M/S-Aufnahmetechnik für den stereofonen Filmton
http://www.neumann.com/download.php?download=lect0017.PDF
Umwandlung M/S-Stereosignal in L/R-Sterosignal
http://www.neumann.com/download.php?download=info0039.PDF
Betriebsanweisung für das Neumann-Mikrofon SM 69
http://www.neumann.com/download.php?download=copi0018.PDF
Helmut Wittek, Christopher Haut, Daniel Keinath: Doppel-MS
– eine Surround-Aufnahmetechnik unter der Lupe
http://www.schoeps.de/D-2004/PDFs/Schoeps_Doppel_MS.pdf
Double M/S – a Surround recording technique put to test
http://www.schoeps.de/E-2004/PDFs/Schoeps_DoubleMS_Paper.pdf
Helmut Wittek: Surround Microphone Techniques in Practice
– Demonstration of experimental recordings
http://www.schoeps.de/D-2004/PDFs/Wittek_Stereo_Surround.pdf
Viele Grüße ebs
_________________
ebs - Mikrofonaufnahmetechnik und Tonstudiotechnik
http://www.sengpielaudio.com |
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RainerG
Anmeldedatum: 20.06.2007
Beiträge: 390
Wohnort: Romrod (Oberhessen)
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| Verfasst am: 18.09.2009, 07:39 Titel: |
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Falls Du noch an folgendes Buch ran kommen solltest:
"Stereofonie Grundlagen" von Hoeg/Steinke, aus dem VEB-Verlag Technik der einstigen DDR.
Wird wahrscheinlich schwierig sein, aber ggf. antiquarisch. Das Buch ist recht gut!
MfG
Rainer |
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Clouseau
Anmeldedatum: 19.06.2007
Beiträge: 82
Wohnort: Colmar
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| Verfasst am: 18.09.2009, 08:41 Titel: 'Stereofonie Grundlagen' von Wolfgang Hoeg / Gerhard Steinke |
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| RainerG hat Folgendes geschrieben: | Falls Du noch an folgendes Buch ran kommen solltest: "Stereofonie Grundlagen" von Hoeg/Steinke, aus dem VEB-Verlag Technik der einstigen DDR.
Das Buch ist recht gut! |
Das Büchlein: "Stereofonie Grundlagen" von Wolfgang Hoeg und Gerhard Steinke von 1972 aus der kleinen
Bibliothek für Funktechniker ist hin und wieder im europäischen "ebay" zu finden. Also einfach suchen:
Buch "Stereofonie Grundlagen" bei ebay
bDiBJt!+FBsIQ~~_35.JPG) |
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pkautzsch
Moderator
Anmeldedatum: 19.06.2007
Beiträge: 346
Wohnort: München
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| Verfasst am: 18.09.2009, 09:47 Titel: Re: Aufnahmen im M/S-Verfahren |
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| fw hat Folgendes geschrieben: |
In dem Zusammenhang: bietet Logic eine Matrix, um das Signal zu bearbeiten? Das Handbuch schweigt sich da leider aus.
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Im Netz sollten sich doch einige Freeware-Plugins finden. Die meisten sind VST einige davon gibt es aber zumindest *auch* in einer AU-Version. Geeignete Google-Anfrage sollte weiterhelfen.
Ansonsten halt über den bekannten Weg mit einem Auxweg oder Gruppenkanal oder wie auch immer das im Logic heißt: M in die Mitte gepannt, S nach links UND auf einen Send, den Return invertiert nach rechts. |
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fw
Anmeldedatum: 06.11.2007
Beiträge: 73
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| Verfasst am: 18.09.2009, 09:52 Titel: |
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Vielen Dank, das Wochenende ist gerettet 
Grüße,
fw |
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pkautzsch
Moderator
Anmeldedatum: 19.06.2007
Beiträge: 346
Wohnort: München
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| Verfasst am: 18.09.2009, 11:34 Titel: Re: Aufnahmen im M/S-Verfahren gegenüber L/R Stereofonierung |
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| Musikmeister hat Folgendes geschrieben: |
Die Koinzidenzstereofonie wird nur in Sonderfällen angewendet, egal ob X/Y oder M/S. Zum Beispiel, wenn der Raumklang zu stark und unzureichend ist oder wenn unbedingt ein kompatibles Monosignal gefordert wird, wie beim Schneiden der schwarzen LP-Scheibe. Klanglich gibt es bei dieser Koinzidenz-Aufnahmetechnik von akustischer Musik eher keine Vorteile, wie jeder im Vergleich zu AB hören kann. M/S bringt beim Stereohören ein "gesundes" Stereocenter.
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Ich verwende bei akustischen Jazz-Aufnahmen gerne ein MS-System überm Schlagzeug. Das bringt mir dort den Vorteil, es nicht zwingend über die gesamte Lautsprecherbasis verteilen zu müssen, sondern beliebig von "Punkt-Phantomschallquelle" bis hin zu Überbasis alles einstellen zu können. Dies nur als praktisches Anwendungsbeispiel des "gesunden Stereocenter".
Die gute Räumlichkeit, deretwegen AB so oft bevorzugt wird, erzeugt man bei so etwas entweder mit Raummikrofonen (=entfernter stehendes AB!) oder eben mit Kunsthall...
Daß MS in einem unzureichenden Raum Vorteile bringen soll, habe ich so noch nicht erlebt. Meist ist es ja gerade die Seitenwand, die zu nah steht oder unpassende Reflexionen erzeugt - und genau dorthin zeigt unser S-Mikrofon. Einzig bei zu niedriger/unpassend reflektierender Decke sehe ich einen gewissen Sinn in der Verwendung einer Acht, da diese ja auch von oben und unten unempfindlich ist.
Eher tendiere ich bei so etwas allerdings zu Hypernieren oder parallelen Achten (= AB mit Achten!). |
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max
Anmeldedatum: 09.03.2009
Beiträge: 421
Wohnort: Dresden
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| Verfasst am: 18.09.2009, 11:49 Titel: Re: Aufnahmen im M/S-Verfahren gegenüber L/R Stereofonierung |
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| pkautzsch hat Folgendes geschrieben: |
Die gute Räumlichkeit, deretwegen AB so oft bevorzugt wird, erzeugt man bei so etwas entweder mit Raummikrofonen (=entfernter stehendes AB!) oder eben mit Kunsthall...
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Hallo pkautzsch,
aber vielleicht wirst auch du einverstanden: zwei Mikrofone in AB einerseits und ein Stereopaar plus Raumpaar in AB andererseits geben deutlich unterschiedlichen Klang? Im zweiten Fall wird der Klang "dicker", weniger durchsichtig und schwebend (ich sage hier nicht, was besser ist: kann eines oder anderes - nach der Situation. Hauptsache, eines ersetzt anderes nicht.)...
Auch Kunsthall und natürliche Räumlichkeit haben wenig miteinander zu tun...
Gruß,
Max. |
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fw
Anmeldedatum: 06.11.2007
Beiträge: 73
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| Verfasst am: 18.09.2009, 12:39 Titel: Re: Aufnahmen im M/S-Verfahren gegenüber L/R Stereofonierung |
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| pkautzsch hat Folgendes geschrieben: | | Daß MS in einem unzureichenden Raum Vorteile bringen soll, habe ich so noch nicht erlebt. |
Das habe ich mir schon fast gedacht, nach dem, was ich bisher gelesen habe. Bleiben also die "guten alten Bekannten" AB oder eben die Äquivalenzverfahren plus Stützen.
AB mit Achten habe ich so noch nicht gesehen bzw. gehört. In niedrigen Räumen stelle ich mir das gut vor. Die Tiefenwiedergabe dürfte allerdings recht dürftig ausfallen, und für Live-Mitschnitte ist es wohl eher ungeeignet … |
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Arno
Anmeldedatum: 08.08.2009
Beiträge: 86
Wohnort: Osnabrück
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| Verfasst am: 18.09.2009, 13:24 Titel: Re: Aufnahmen im M/S-Verfahren |
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| fw hat Folgendes geschrieben: |
In dem Zusammenhang: bietet Logic eine Matrix, um das Signal zu bearbeiten? Das Handbuch schweigt sich da leider aus.
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Hallo,
ja, Logic hat sowas! Direction Mixer heisst das Plugin und ist unter "Imaging" zu finden. Dort kann man den Eingang von XY auf MS umstellen 
Viele Grüße, Arno |
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ebs
Anmeldedatum: 19.06.2007
Beiträge: 371
Wohnort: Berlin
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fw
Anmeldedatum: 06.11.2007
Beiträge: 73
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| Verfasst am: 19.09.2009, 18:47 Titel: |
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Hallo und vielen Dank! Ich werde mir die Texte in aller Ruhe zu Gemüte führen.
Gruß |
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pkautzsch
Moderator
Anmeldedatum: 19.06.2007
Beiträge: 346
Wohnort: München
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| Verfasst am: 19.09.2009, 19:56 Titel: Re: Aufnahmen im M/S-Verfahren gegenüber L/R Stereofonierung |
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| fw hat Folgendes geschrieben: | | pkautzsch hat Folgendes geschrieben: | | Daß MS in einem unzureichenden Raum Vorteile bringen soll, habe ich so noch nicht erlebt. |
Das habe ich mir schon fast gedacht, nach dem, was ich bisher gelesen habe. Bleiben also die "guten alten Bekannten" AB oder eben die Äquivalenzverfahren plus Stützen.
AB mit Achten habe ich so noch nicht gesehen bzw. gehört. In niedrigen Räumen stelle ich mir das gut vor. Die Tiefenwiedergabe dürfte allerdings recht dürftig ausfallen, und für Live-Mitschnitte ist es wohl eher ungeeignet … |
Naja, der direkt unterm Stativ Sitzende wird natürlich schön ausgeblendet beim Klatschen und Bonbonpapier-Rascheln. Das würde ich durchaus als Vorteil gegenüber der Kugel sehen. Ob man dafür auf die Druckempfänger-Bässe verzichten mag, muß man selbst wissen...
EBS, was wäre denn von so einem Achter-AB als "Zumisch-AB" in Verbindung mit z.B. einer Decca-artigen Anordnung zu halten? Anders gefragt: wie entscheidend ist denn die gute Bass-Wiedergabe der Druckempfänger beim Zumisch-AB? |
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