Tonthemen.de

[low-fi]

Liebe Forenmitglieder,

mich quält zur Zeit die Frage, warum akustische Solo-Gitarren immer mit maximal 2 Mikrofonen aufgenommen werden. Im Internet habe ich zumindest noch kein Beispiel gefunden, in dem ein ähnlicher Aufwand betrieben würde, wie z.b. bei der Abnahme des Flügels, im Beispiel des 'Goldenen Bobbys' vom Tonmeisterverband. Stütz, oder Raummikrofone die den Klang verfeiern scheint hier niemand einzusetzen.

Zugegebenermaßen werden die meisten Beispiele für Mikrofonierungen auch in der 'Besenkammer', oder im Studio, demonstriert (wie hier: http://www.youtube.com/watch?v=m40uF6VrAa8 ), wo Raummikrofone auch wenig Sinn machen würden. Trotzdem Frage ich mich, ob man den Klang durch Stütz und Hauptmikrofone nicht genauso 'verfeinern' könnte, wie es z.B. bei einem Flügel gemacht wird. Allein die Größe und Lautheit eines Instruments, kann doch nicht der Maßstab für die Mikrofonierung sein. Oder glaubt man mit zwei Mikrofonen schon alles hörbare getan zu haben?

Neben einer Hausarbeit zu dem Thema, die man käuflich erwerben kann und deren Inhalt (zumindest beim lesen des Inhaltsverzeichnisses) wenig neues zu bieten scheint ( http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/86464.html ), gibt es eben nur die üblichen Beispiele von Mono-, Pseudo-Stereo, und Stereo-Aufnahmen. Hat jemand hier aus dem Forum eine Gitarre schon einmal raffinierter Mikrofoniert? Oder gibt es, andere Gründe, warum Tontechniker nur bei Flügeln, oder Orgeln, zu Höchstform auflaufen?

Viele Grüße
Guido

[juppy]

Nach meiner Erfahrung reicht eine Stereoanordnung zur Aufnahme einer Gitarre völlig aus.

Versuche, eine akustische Gitarre mit mehr als zwei Mikrofonen aufzunehmen, bringt von der "Klangqualität" her wenig, die Ergebnisse fallen dann eher in den Bereich der "manipulativen Klanggestaltung".

Wer eine Gitarre mit nur zwei Mikrofonen aufnimmt, hat (nach meiner Erfahrung) mit der Wahl der Mikrofone und deren Aufstellung schon genügend Möglichkeiten, die Klangvorstellungen passend zum Instrument und Repertoire umzusetzen.

[low-fi]

Hallo Juppy,

vielen Dank für Deine Antwort Ich stimme Dir vollkommen zu, wenn Du sagst, daß man mit 2 Mikrofonen schon endlos viele Möglichkeiten hat. Die hat man allerdings bei fast jedem Instrument.

Mir leuchtet beim besten Willen nicht ein, warum bei einer Gitarre, z.B. Nähe und Distanz, oder auch Reflektionen, keine Rolle spielen sollten? Wieso man den Klang eines Klaviers 'verfeinern' kann, aber nicht den einer Gitarre?

Selbst wenn ich jetzt ein anderes Instrument betrachte, könnte ich dieselbe Überlegung anstellen. Vielleicht ist die Mikrofonierung eines kleinen Instruments, eher schwieriger als eines großen Instruments, weil man prinzipiell viel genauer Arbeiten muß (bedingt durch viel kleinere Abstände).

Jedenfalls fällt es mir schwer, mich mit der Antwort zu begnügen, es mache keinen Unterschied. Vielleicht findet sich ja noch jemand der das mal versucht hat.

Viele Grüße
Guido

[ebs]

[low-fi]

Vielen Dank Herr Sengpiel!

Das ist ja schon mal erquicklich zu sehen, daß sich nicht jeder mit einer 'Standard-Eins-Zwo' Mikrofonierung zufrieden gibt. Bei den Beispielen die ich gefunden hatte, bekam ich eben immer den Eindruck, daß es bestimmte Instrumente gibt, die geringerer Sorgfalt bedürfen.

Auf jeden Fall motiviert das schon mal, mehr in diese Richtung zu experimentieren. Mir scheint es jedenfalls sinnvoll, erstmal zu versuchen, gute Aufnahmen von Solisten zu machen, als sich gleich an komplexeren Problemstellungen, mit mehreren Musikern, zu versuchen.

Viele Grüße
Guido

[Arno]

Hallo,
ich habe kurz vor dem Beginn meines Studiums eine unkonventionelle Anordnung benutzt:
Sennheiser MD441 auf den Hals, kurz über dem Resonanzloch gerichtet und in zwei Metern Entfernung ein Blumlein-Paar aufgestellt, und zwar mit den billigen Bändchenmikrofonen der Hausmarke eines großen, deutschen Musikfachhandels, dessen Name mit 'T' beginnt.
Das Ergebnis war toll.
Viele Grüße, Arno

[Clouseau]

[low-fi]

Hallo Arno,

es ist auf jeden Fall hilfreich von den Erfahrungen und Meinungen anderer zu hören. Ich habe selber noch keine Achter-Kapseln um das mal auszuprobieren. Über Blumlein mit zwei Achten habe ich schon öfter gelesen und einige Tontechniker scheinen davon ja recht überzeugt zu sein.

Das Einzige was da hilft ist wohl mal ein Paar Achter-Kapseln zu besorgen und den Unterschied der Blumlein-Anordnung selber zu hören. Man kann sich zwar viel Wissen anlesen, aber ein Gefühl dafür bekommt man wohl nur in der Praxis.

Viele Grüße

@Clouseau: Deine Überlegung zur Räumlichkeit klingt plausibel ...aber was begeistert die Leute dann so an Blumlein??

[SebastianR]

...ich habe mal eine klassische Gitarre ebenfalls mit zwei Bändchemikrofonen in Blumlein (allerdings nicht von T sondern von Crowley & Tripp, gehört jetzt leider zu Shure) und ca 50 cm dahinter mit zwei Schoeps MK4 in 60cm AB aufgenommen. Klang auch toll, besonders weil die Bändchen leicht weich zeichnen und die Schoeps dann noch "Umhüllung" und "Flair" dazugaben...
Herzliche Grüße
Sebastian

[Clouseau]

[max]

Hallo,
und ich verstehe eigentlich diese Begeisterung über XY nicht. Ich habe einige Versuche gemacht und nun benutze ich XY nur für Lesungen, Vorträge u.Ä. Musik klingt mit XY flach, undurchsichtig, Polyphonie bleibt wie auf einem Papierblatt gemalt, unnatürlich... Ich benutze nur AB. Allerdings besitze ich keinen Radiosender.

Gruß,
Max.

[low-fi]

@ Clouseau: Danke für die Erklärung

Wie ich aus Sebastians Antwort entnehme, sind Bändchenmikrofone (mit deren Achter-Charakteristik Blumlein wohl naheliegt), vor allem wegen des 'Sounds', also des weichen Klanges beliebt.

Irgendwie habe ich öfter gelesen, daß bei guter Raumakustik lieber mit Laufzeit-, als mit Pegeldifferenzen, gearbeitet wird. Ein Mix von Blumlein (nah) und AB klingt auf jeden Fall nachahmenswert...

Viele Grüße

[ebs]

[low-fi]

Vielen Dank für den Hinweis auf den Nahbesprechungseffekt bei Blumlein-Anordnung im Nahbereich ...das wäre mir bestenfalls erst bei der Aufnahme aufgefallen.

Vielleicht werde ich bei meinen Versuchen erstmal mit einem AB Hauptmikrofon anfangen, da ich glaube, es sei bei guter Raumakustik das Mittel der Wahl und dann mit verschiedenen Stütztechniken experimentieren, um die unterschiedliche Wirkung zu erfahren. Wahrscheinlich empfiehlt es sich da, immer nur einen Parameter zu verändern und genaue Notizen zu machen, damit man das Ganze am Ende noch nachvollziehbar bleibt.

Jedenfalls sind die Erfahrungen anderer in diesem Zusammenhang immer sehr hilfreich. Vor allem, aus welchem Grund man sich für die ein, oder andere, Technik entschieden hat.

Viele Grüße

[ebs]