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Problem (?) Phantomspeisung
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Arno



Anmeldedatum: 08.08.2009
Beiträge: 184
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BeitragVerfasst am: 18.07.2010, 13:23    Titel: Problem (?) Phantomspeisung Antworten mit Zitat

Hey,
ich habe mir gerade ein gebrauchtes Tascam M 2600 gekauft. Rein aus Interesse habe ich die Phantomspeisung gemessen:

- im Leerlauf habe ich 59V (!)
- bei Belastung mit einer DI-Box sinkt die Spannung (an der DI) auf 34V ab.

Ist das so richtig oder gibt es da ein Problem?

Arno
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juppy



Anmeldedatum: 20.06.2007
Beiträge: 717
Wohnort: Köln

BeitragVerfasst am: 18.07.2010, 14:29    Titel: Antworten mit Zitat

Bisher ist mir keine Gerät untergekommen, das nicht mindestens eine einfachste Regulierung der Phantomspannung mittels Zenerdiode hat.

Insofern weisen 59 V im Leerlauf auf einen Defekt (oder Fehlkonstruktion?) hin.

Leider schreibst DU nicht,an welchen Punkten Du mißt.

Ein Absinken an den Anschlußbuchsen der Mikrofoneingänge ist normal Um wieviel die Spannung absinkt, hängt vom Stromverbrauch des angeschossenen Mikrofone (bzw. DI-Box) ab.

Frei nach dem Ohm'schen Gesetz

R = I x U <=> U = R / I

läßt sich der zu erwartende Spannungsabfall errechnen: R ist 3,4 kOhm (resultierend aus den beiden 6k8-Widerständen als Parallelschaltung), I ist der Versorgungsstrom, U dann der Spannungsabfall.

Sollte dieser Spannungsabfall größer als errechnet sein, dann ist die Phantomspeisung nicht in der Lage, den nötigen Phantomstrom zu liefern.
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noki



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BeitragVerfasst am: 18.07.2010, 14:42    Titel: Antworten mit Zitat

Juppy hat recht. Mehr als 48 V (max. 52 V) sollte eine Phantomspeisung auch im Leerlauf nicht haben. Vor den Speisewiderständen sollte eine ideale Spannungsquelle mit 48 V sein (keine Abhängigkeit von der Last), und nach den Speisewiderständen sinkt die Spannung in Abhängigkeit vom Speisestrom durch den Spannungsabfall an den Speisewiderständen.

Nils
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Arno



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BeitragVerfasst am: 18.07.2010, 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

Danke.
Netzteil ist gerade zerlegt. Ich gehe stark davon aus, dass der Power-Transistor (für alle Inhaber: Q5), der die 48V regeln soll den Schaden hat: optisch ein kleiner, schwarzer "Klecks" auf der Platine und messtechnisch einen Kurzschluss zwischen Basis und Collector.

Arno
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juppy



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BeitragVerfasst am: 18.07.2010, 15:36    Titel: Antworten mit Zitat

Vorsicht:

Wenn die Platine verkohlt ist, dann kann isoliert das Basismaterial nicht
mehr, es entstehen Kriechströme,
d.h., die Schaltung arbeitet nach einer Reparatrur nicht mehr richtig.
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Arno



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BeitragVerfasst am: 18.07.2010, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Hey juppy,
danke für den Hinweis, aber die Platine ist nicht verkohlt, es scheint lediglich Material aus dem Transistor ausgetreten zu sein. Von unten sieht die Platine sehr gut aus.

Arno
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Arno



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BeitragVerfasst am: 18.07.2010, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.flickr.com/photos/47538987@N06/4805274110/

Am rechten Beinchen sieht man noch Spuren.
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juppy



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BeitragVerfasst am: 18.07.2010, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe mir die Fotoserie dort aungesehen.

Sollte der Elko 4.700 µF / 63 V für die Phantomspeisung vor dem Regler sein,
dann ersetze ihn unbedingt durch ein Exemplar mit höherer Spannungsfrestigkeit.

Sonst isr es nur eine Frage der Zeit, bis auch das Ding hoch geht.
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Cutter



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BeitragVerfasst am: 18.07.2010, 23:35    Titel: Antworten mit Zitat

Juppy schrieb:
-------------------------------------------------
Frei nach dem Ohm'schen Gesetz

R = I x U <=> U = R / I
-------------------------------------------------

Das ist dann aber SEHR frei... Frei erfunden.... leider.

R = U / I und U = I x R sieht da doch schon etwas besser aus.

Hey Jungs !! Keiner hat es gesehen !? Very Happy

Ist es noch nicht einmal Montagmorgen....

Schöne Woche !

Evert
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juppy



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BeitragVerfasst am: 18.07.2010, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

Oh, wie peinlich ... Shocked

Dabei lese ich meine Texte eigentlich immer Korrektur ...

(Doch hatte ich nicht geschrieben: "Frei nach dem Ohm'schen Gesetz"?) Cool

Aber jeder scheint verstanden zu haben, was ich meinte.
Nach einer Untersuchung gibt es Buchstabendreher, die das Auge überliest ... Very Happy
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Cutter



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Wohnort: Groningen

BeitragVerfasst am: 18.07.2010, 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

Hey Juppy, ist auch net so schlimm, aber ich finde eine Korrektur sollte schon sein.
Es konnte so nicht im Forum stehenbleiben.

Du hast es zwar übersehen, aber, wie ich schon schrieb, die andern auch ! Very Happy

Tschüüßß !

Evert


Zuletzt bearbeitet von Cutter am 20.07.2010, 02:10, insgesamt einmal bearbeitet
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ebs



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BeitragVerfasst am: 19.07.2010, 00:08    Titel: Frei nach dem Ohmschen Gesetz? Antworten mit Zitat

Ich habe zu lange an der Formulierung gebastelt, daher waren andere schneller.

juppy hat Folgendes geschrieben:
Frei nach dem Ohm'schen Gesetz
      R = I x U <=> U = R / I

Entschuldigung, so frei ist das ohmsche Gesetz nun auch wieder nicht. Laughing
Die genannten beiden Formeln sind falsch und unbedingt schnell zu vergessen.

Man merke sich den Schweizer Kanton URI und nenne die Formel:
U = R · I

R = U / I
I = U / R

Viele Grüße ebs

PS: Hier gibt es weitere Hilfe - wenn gewünscht:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-ohmschesgesetz.htm
_________________
ebs - Mikrofonaufnahmetechnik und Tonstudiotechnik
http://www.sengpielaudio.com
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Arno



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BeitragVerfasst am: 19.07.2010, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

Hey!
Nein, der Elko für die 48V hat 100V Spannungsfestigkeit.

Der 2SD1762 war bei meinem "Dealer" leider nicht vorrätig, dafür aber ein Ersatz (2SC3299). Die Spannung liegt jetzt bei 47V:

http://www.flickr.com/photos/47538987@N06/4807667345/

Ich denke, das ist ok, bevor ich da jetzt anfange, mit den Widerständen auf der Platine zur Einstellung der Spannung zu experimentieren.

Arno


Nachtrag: Ich zitiere meinen Kommilitonen Lars R.: "P = U/I"

Zweiter Nachtrag: Vorsicht Exclamation wenn man den 2SC3299 benutzt! Zwischen die Schraube und den Transistor muss unbedingt (!) ein Isolator. Sonst gibt es einen Kurzschluss.
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ebs



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Beiträge: 530
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 19.07.2010, 12:31    Titel: Leistung ist Spannung mal Stromstärke Antworten mit Zitat

Arno hat Folgendes geschrieben:
Nachtrag: Ich zitiere meinen Kommilitonen Lars R.: "P = U/I"

            Dieses Zitat sollte man jedoch nicht unkorrigiert so stehenlassen.

                                    P = U · I



Viele Grüße ebs

Quelle:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-ohm.htm
_________________
ebs - Mikrofonaufnahmetechnik und Tonstudiotechnik
http://www.sengpielaudio.com
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RainerG



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Beiträge: 471
Wohnort: Romrod (Oberhessen)

BeitragVerfasst am: 19.07.2010, 13:54    Titel: Re: Leistung ist Spannung mal Stromstärke Antworten mit Zitat

ebs hat Folgendes geschrieben:
Arno hat Folgendes geschrieben:
Nachtrag: Ich zitiere meinen Kommilitonen Lars R.: "P = U/I"

            Dieses Zitat sollte man jedoch nicht unkorrigiert so stehenlassen.

                                    P = U · I



Viele Grüße ebs

Quelle:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-ohm.htm



@ all:

Solche Dinger wie sie von ebs als Karrikatur angeführt werden passieren oft dadurch, daß sich keiner bemüht, mal eine Einheitenkontrolle durchzuführen.
Wie oft muß ich unseren Studenten bei den Berechnungen zu ihren Versuchen EINTRICHTEREN !!!, vor der Rechnung eine Einheitenkontrolle zu machen. Wenn nämlich dabei schon Unsinn heraus kommt, war unter Garantie der Rechenansatz falsch. Dewegen sind auch beide Formeln auf der Karrikatur falsch.
Die Schlamperei die man sich da aus der Grund- Haupt- Realschule uns sogar aus dem Gumminasium angewöhnt hat, nämlich aus purer Faulheit und Bequemlichkeit die Einheiten bei der Rechnung weg zu lassen, rächt sich bei o.g. Beispielen auf fatale Weise.


MfG
Rainer
_________________
Wer in der Demokratie schläft, wacht in der Diktatur wieder auf.
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